2013年11月20日下午,贾陆英老师在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家继续分享《论语问答录》第七章,几位铁杆秘书展开了热烈、具体、深入的交流和讨论。老猫继续为大家当好秘书、做好记录整理,希望能够带动更多秘书朋友参与学习、交流。群聊实录如下:
7 m4 a0 }$ J- B! v5 k8 ?
6 W+ k0 j# e5 i3 | V7 U( q9 \# o3 B5 T% [# V
贾陆英:
6 J7 n- [& w* b9 T- q1 ]3 m O# \5 k; m1 M8 Y2 q5 H7 j
各位亲们,咱们学习探讨《论语》学而篇第七章吧。: x. _1 I, B1 O# ~
, f8 d. f: w7 `7 `% Z& z$ Q- U4 ? 1•7子夏曰:"贤贤易色;事父母,能竭其力;事君,能致其身;与朋友交,言而有信。虽曰未学,吾必谓之学矣。"
8 }$ ^7 A. u% J; ~9 K, u2 \* g% s% m/ }) _' [
子夏:孔子晚年学生,姓卜名商,字子夏。贤贤:第一个贤字作动词用,尊重的意思;第二个贤字指德才兼备的人。易色:易指轻视,易色即不重容貌。致其身:致,尽的意思。把生命奉献给国君。
7 z5 M6 k2 V# J: f% H' H$ D/ T3 B2 w: F
子夏说:"一个人,对待妻子,能重品德而不重容貌;侍奉父母,能竭尽全力;服事国君,能豁出生命;与朋友相交,说话诚实可信。这样的人,尽管他自己说没有学问,我一定说他是已经有学问了。"0 r* H: M9 h' {; [$ j6 ]0 @' n
! F1 |; T3 v. f5 a# ^问:“贤贤易色”是何意?
* @. u2 L! R9 e( W$ r1 d
& R8 X; i$ d1 J2 C8 v答:古往今来,有人就此句解释此句,有多种说法,如“看重贤德而轻视女色”、“要像好色一样好德”、“看到有贤德的人肃然起敬改变态度”,等等。许多学者则从本章通篇着眼,认为子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关系。“贤贤易色”放在第一句,是因为古人把夫妇关系视为“人伦之始”、“王化之基”。据此,杨伯峻先生把“贤贤易色”解释为“对妻子,重品德,不重容貌”,我认为比较贴切。" x( T' h" Z5 S8 [3 @
2 F* C& T; z1 D1 h: ?/ x
问:怎样理解“虽曰未学,吾必谓之学矣”?
. s/ [4 [3 M# a' x4 Q1 j% m$ X# d, S3 Y9 ^0 F/ j
答:人伦是儒家伦理学说的基本概念之一。本章所指夫妇、父子、君臣、朋友,是封建社会中人与人之间的四种基本关系。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。儒家关于人与人之间五种基本关系的论述具有普遍意义,从古至今,每一个人作为社会中的一员,都是处于这五种关系之中。如今虽然时代变了,但作为人的这些基本关系大体上说没有改变,只不过君臣之间的关系不存在了,而被上级与下级之间的关系替代了。儒家讲人品,讲德行,主要就是看你能不能遵循这“五伦”的规范。正因为如此,子夏才肯定地说:能够依照人伦处理好夫妇、父子、君臣、朋友关系的人,虽然他自谦地说自己没有学问,我一定说他是有学问的。子夏的话,充分反映出孔子教人重在德行的特点。儒家所谓之学问,从根本上说,是指人之所以为人、人应该怎样为人的道理。读此章,还应把《论语》有关这方面的论述联系起来,融会贯通地加以理解。这样才会看到,孔子教人,不但重德行,而且重学文。一个人,如果忽略对经典文献的学习,也会陷入另一种片面性。
# U3 S5 o4 q; b! @1 t Y; ^
# p0 I. `3 O% ?% P$ d. {9 I
好風如水:
8 V, ?# c8 v- _
3 @% o( ~0 s4 Q# \9 x; B( {# S0 h子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关。为什么子夏要这么排列四种关系呢,顺序很有意思啊,或者说顺序让人搞不懂,不知道是什么逻辑
+ e# ~- ]& W0 w# U0 q4 u+ N5 C! Z Y) q* g
贾陆英:, @. {$ n3 f; C: a9 n, O2 N
0 ^% B$ T9 A- \夫妇、父子、君臣、朋友,夫妇是人伦之始,没有夫妇,便没有父子、君臣、朋友,故而放在第一位。儒家讲道德学问,是从家庭开始的,父子关系是家庭的轴心,故而放在第二。在社会中,最重要的是君臣,然后是朋友,故而分列三、四位。上述为先秦儒家的思想,与大一统之后的汉儒的思想有所差别。
9 v3 \) j" s: R; V4 q1 b/ a# r
- q0 t7 d3 y5 A0 z* m好風如水:1 B/ `5 V) p0 {" n% k
, k5 r1 }4 F; v& p, x
我个人看法哈,像老师说的,夫妇是基础,父子、君臣不可分割,家国同构嘛,这些最重要的都说完了,还有人际关系朋友可谈,一个人的基本生活圈就这样了,这些方面都做得好,那是学习典范
: J4 Y, x3 M/ \4 @5 n' v
, }9 [( C. q! @无心随风:
C1 u/ Y( Y& f0 X# P H- ^! O; |5 R: x1 o. p0 w* K8 T/ u
孔子贤贤易色的观念倒很前卫,自古多少英雄豪杰倒在了女人的漂亮皮囊下。众生平等!支持“顺序不是绝对的”,不重形式重内涵,什么是夫妇有别?
$ Z+ r- m& w u$ @( n7 K6 x+ S/ u/ y6 Y/ p: ^' l* j
贾陆英:; M8 V! F0 q1 |
+ B1 b1 [' S% q- `
顺序不是绝对的,如君君、臣臣、父父、子子。要看具体的语境,看论述问题的角度。三纲是汉儒董仲舒提出的,离孔子的时代已经过去近400年了。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。这也是一种顺序。不要过分纠缠顺序,我们讨论中已经看到三种顺序。不重形式重内涵——说得好。, G1 I, i( B6 _1 _! Q: P ?
* ]; o% _+ p7 ^
|